Diskuse k Wikizdrojům:Ottův slovník naučný: Porovnání verzí

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
Z Wikizdrojů, volně dostupné knihovny
Smazaný obsah Přidaný obsah
→‎Předložky na začátku názvu: budu to tedy tak psát, s přesunem stávajících zatím asi počkat
Reaperman (diskuse | příspěvky)
Řádek 23: Řádek 23:
:::O.K. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 19. 11. 2013, 14:24 (UTC)
:::O.K. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 19. 11. 2013, 14:24 (UTC)
::::Pokud tedy nejsou námitky, budu zatím hesla psát dle vzoru "[[Ottův slovník naučný/Dědic (z)|Dědic (z)]]", ale s přesunem těch stávajících bych počkal, jestli se ještě někdo nevyjádří později. [[Uživatel:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s uživatelem:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 19. 11. 2013, 19:05 (UTC)
::::Pokud tedy nejsou námitky, budu zatím hesla psát dle vzoru "[[Ottův slovník naučný/Dědic (z)|Dědic (z)]]", ale s přesunem těch stávajících bych počkal, jestli se ještě někdo nevyjádří později. [[Uživatel:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s uživatelem:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 19. 11. 2013, 19:05 (UTC)

:: Mi tohle přijde obdobné, jako kdybychom ze stejného důvodu začali odstraňovat diakritiku. V indexu se totiž znaky s diakritikou řadí naprosto nesmyslně až za znaky bez diakritiky. Člověk tak může hledat třeba "Bácska", ale neví, jestli se to zrovna nepíše/v ottovi nepsalo Bacska, Báčka, Báczka, ... a tak než aby to všechno vypisoval, tak raději půjde do indexu a hledá ... Babčice - Babětín - Bachelet (eh?) - ... - (hele) Bacskó (ne nic, to je něco jiného) - ... - Baczko (taky nic) - Bacúch - Badalona (mno, asi to tu nemaj). --[[Uživatel:Reaperman|Reaperman]] ([[Diskuse s uživatelem:Reaperman|diskuse]]) 19. 11. 2013, 19:37 (UTC)


== Označování anonymního hesla ==
== Označování anonymního hesla ==

Verze z 19. 11. 2013, 19:37

Nešlo by nějak vyřešit, aby tyto stránky byly přístupné ve vyhledávání pod jménem bez předpony? Např "z Žirotína" bude nalezena pod Ž? Pomůže defaultsort nebo něco podobného? Palu (diskuse) 27. 3. 2013, 08:32 (UTC)[odpovědět]

Jeden ze způsobů je, napsat předložku až za heslo, viz např. Ottův slovník naučný/Dědic (z). --Sapfan (diskuse) 27. 3. 2013, 08:42 (UTC)[odpovědět]
To ale zase zkomplikuje vyhledávání přímým zadáváním článku (alt-shift-f). Ne každý bude vědět, že má tato hesla zadávat tímto způsobem, leda s nějakou poučkou na hlavní stránce OSN. Dokonce Google mi nechce článek "z Dědic" najít, ať zadávám, co zadávám. Palu (diskuse) 27. 3. 2013, 15:29 (UTC)[odpovědět]
No aby ho také našel, když je pouhé čtyři dny starý...
Jinak nevím, co máte na mysli stran vyhledávání, nalezení "z Žirotína" pod Ž totiž normálně funguje.
Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 27. 3. 2013, 17:29 (UTC)[odpovědět]
Danny - Palu měl pravděpodobně na mysli vyhledávání článků začínajících na Ž (Speciální:PrefixIndex/Ottův_slovník_naučný/Ž odkazem ze stránky Ottův slovník naučný), a tam asi není jiná možnost než tu předložku dát až na konec. I když tento přístup má samozřejmě nevýhody (např. nezkušeného přispěvatele či čtenáře to nenapadne).
Jinak "viditelnost" hesel z Ottova slovníku je v Googlu obecně mizerná, většinou se objevují dost nízko - zvlášť pokud je na to téma obecně hodně stránek (např. Ždánice). Doporučuji vkládat šablonu "Otto" do příslušných článků na Wikipedii (pokud existují), to je podle mne nejlepší reklama. Btw, škoda, že nikde nejsou statistiky návštěvnosti jednotlivých stránek - bylo by zajímavé zjistit, co vlastně naše zákazníky zajímá a kolik jich je. A třeba sledovat, jak se taková návštěvnost změní po doplnění odkazu (šablony) na Wikipedii. Ale udělat něco podobného jako http://stats.grok.se asi není nic jednoduchého. --Sapfan (diskuse) 27. 3. 2013, 18:27 (UTC)[odpovědět]
Statistiky jsou, ale zakuklené (nevím, proč). Jinak z Dědic opravdu ještě není zaindexovaný.
Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 27. 3. 2013, 20:23 (UTC)[odpovědět]

Statistiky

Nevím, jestli to udělal už někdo přede mnou, ale nikde ta čísla nevidím. Možná pro někoho budou zajímavá. Tabulku se zkratkami autorů jsem si dal do Excelu a vypadlo mi následující: Mimo vrchní redakci a odborné redaktory máme celkem 1 132 autorů Ottova slovníku, z nichž u 206 (18,2 %) nejsou zjištěny údaje o úmrtí. U 810 (71,6 %) autorů už jde o volné dílo, u 116 (10,2 %) jsou autorská práva ještě chráněna. Poslední zemřelý autor, resp. autorka Albina Honzáková, zemřela v roce 1973 a celý Ottův slovník bude autorsky volný v roce 2044. To za předpokladu, že bude platit současný autorský zákon a mezi autory s nezjištěným úmrtím se neobjeví nikdo, kdo zemřel po roce 1973. Ze zbývajících chráněných autorů (115) se 40 % (46) uvolní během následujících pěti let. 47 autorů používalo zkratku shodnou s některým z dalších autorů. Pokud jsem dobře počítal mezi autory je pouhých 13 žen.

Jinak statistiky jsem udělal ke dni 29.8.2013 a k tomuto datu bylo zpracováno 3 879 hesel. Celkový počet hesel slovníku je odhadován na 200 000 a v tom případě jsou zpracována necelá 2 %. Mezi 1 000 nejnavštěvovanějších stránek Wikizdrojů patří i 68 hesel Ottova slovníku. 10 nejnavštěvovanějších hesel je: Marasmus, Slovník, Jus, Směnka, Komenský Jan Amos, Horní právo, Nalezinec, Sofismus, Čepobití a Abusus. --Radek Linner (diskuse) 29. 8. 2013, 15:54 (UTC)[odpovědět]

Díky za velmi zajímavou statistiku! Teď jen kéž by ta procenta zpracovanosti hesel rostla rychleji. --Martin Kotačka (diskuse) 29. 8. 2013, 16:55 (UTC)[odpovědět]

Seznam hesel

Dozvěděl jsem se od kolegy Martina Kotačky o elektronické verzi Ottova slovníku a také o tom, že si vede evidenci, aby měl přehled, která hesla už na Wikizdrojích máme, a která tedy ještě zbývá vložit. I když je mi jasné, že není možné s ohledem na práva vydavatele z této elektronické verze nějak roboticky převádět hesla na Wikizdroje, bylo by možné s její pomocí alespoň sestavit na Wikizdrojích roboticky nějaký seznam všech hesel, ve kterém by se mohla označovat ta, která už byla vložena? Pokud by se to podařilo, tak by se možná v dalších fázích s tím seznamem mohlo pokračovat dál, např. roboticky označovat (či umazávat) již vytvořená hesla nebo barevně odlišit hesla volná apod., ale to případně až později, pro začátek by stačilo prosté vytvoření seznamu. Bylo by to možné a uměl by to někdo? Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 11. 2013, 21:32 (UTC)[odpovědět]

Předložky na začátku názvu

V Ottově slovníku naučném jsou hesla, která obsahují na začátku svého názvu předložku, řazena až podle prvního písmena následujícího slova, například "z Bílé" podle B nebo "von Kempelen" podle K. Vkladatelé na Wikizdroje k tomu zatím přistupují dvěma způsoby, buď předložku v názvu nechají na svém místě, jako např. z Bílé, nebo ji dají nakonec do závorky, např. Dědic (z), což si myslím, že bychom měli sjednotit. První způsob vypadá přirozeněji, ale nese problémy: heslo "z Bílé" nelze vyhledat v seznamu hesel podle B a dokonce ani podle Z, lze ho najít jen v seznamu hesel podle malého z, což je ovšem možnost, kterou index na stránce Ottův slovník naučný vůbec nenabízí. Přestože dosud jsem hesla také vkládal prvním uvedeným způsobem, po zvážení bych se klonil k tomu druhému. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 11. 2013, 13:09 (UTC)[odpovědět]

Já se kloním pro první přirozenější způsob. Má představa uživatele Ottova slovníku v reálné knihovně i na Wikizdrojích je taková, že jde a hledá konkrétní heslo. V tomto případě, pokud hledá šlechtický rod "z Bílé", vypíše jej takto přímo do vyhledávacího pole. Je pravda, že u "von Kempelena" nemusí předpokládat onu nobilitační předložku, přesto jej ale Wikizdroje v nabídce vyhledaných možností nasměrují, jen musí ještě jednou kliknout navíc. Ale nijak na své představě netrvám, je mi víceméně jedno, v jaké to bude podobě a přizpůsobím se jakékoliv dohodnuté variantě. --Martin Kotačka (diskuse) 19. 11. 2013, 14:02 (UTC)[odpovědět]
Pak je ale otázka, k čemu tam ten index máme, když nezanedbatelnou část hesel v něm nebude prakticky možné najít. Když člověk ví, co přesně hledá, může to vypsat do vyhledávacího pole. Když ale hledá třeba "z Bilenberka", ale neví, jestli se to náhodou nepíše z Bílenberka, z Bílenberga, z Bilenbergu, z Bílenbergu nebo von Bilenberg, tak než by zkoušel všechny možnosti, tak jde radši přes index. Tímto způsobem jsem na daný problém přišel i já. V papírovém slovníku přece člověk nehledá tak, že si zadá celé slovo. Nejdříve si najde B, pak Bi, pak Bil atd., až má, co potřebuje. Tady můžeme stejnou metodu použít jen v případě indexu. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 11. 2013, 14:20 (UTC)[odpovědět]
O.K. --Martin Kotačka (diskuse) 19. 11. 2013, 14:24 (UTC)[odpovědět]
Pokud tedy nejsou námitky, budu zatím hesla psát dle vzoru "Dědic (z)", ale s přesunem těch stávajících bych počkal, jestli se ještě někdo nevyjádří později. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 11. 2013, 19:05 (UTC)[odpovědět]
Mi tohle přijde obdobné, jako kdybychom ze stejného důvodu začali odstraňovat diakritiku. V indexu se totiž znaky s diakritikou řadí naprosto nesmyslně až za znaky bez diakritiky. Člověk tak může hledat třeba "Bácska", ale neví, jestli se to zrovna nepíše/v ottovi nepsalo Bacska, Báčka, Báczka, ... a tak než aby to všechno vypisoval, tak raději půjde do indexu a hledá ... Babčice - Babětín - Bachelet (eh?) - ... - (hele) Bacskó (ne nic, to je něco jiného) - ... - Baczko (taky nic) - Bacúch - Badalona (mno, asi to tu nemaj). --Reaperman (diskuse) 19. 11. 2013, 19:37 (UTC)[odpovědět]

Označování anonymního hesla

U anonymních hesel z Ottova slovníku jsem si všiml dvojí praxe vyplňování kolonky autor. Jednak bývá vyplňována jako neznámý a jednak jako neuveden. Tohle by též stálo za sjednocení. Klonil bych se k variantě neznámý, vypadá to, že je převažující. --Martin Kotačka (diskuse) 19. 11. 2013, 14:37 (UTC)[odpovědět]

Zamýšlel jsem se nad tím relativně nedávno (vlastně poté, co mě Milda a Danny B. přesvědčili, že je potřeba to psát), a začal jsem používat "neuveden", abych rozlišil případy, kdy je dílo zcela nepodepsané, od případů, kdy je podepsané, ale nelze zjistit, komu podpis patří (zejména v novinách různé nedešifrovatelné značky typu -ý-, viz např. zde, které možná ve své době okruh zasvěcených znal, ale které dávno upadly v zapomenutí). Ale je to taková drobnost, nijak na tom netrvám. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 11. 2013, 18:58 (UTC)[odpovědět]