Diskuse k autorovi:Edvard Beneš/Odkaz Edvarda Beneše: Porovnání verzí
Re |
|||
Řádek 31: | Řádek 31: | ||
::Předpokládal bych, že to poprvé vyšlo v Republice, nebo jak se ten jejich plátek jmenoval, a od té doby se to virálně šíří jako „skutečný odkaz Dr. E. Beneše“ (viz google). Těžko se s tím už někdy něco nadělá, ledaže by se tomu veřejně věnoval nějaký historik. Ale i tak si nemyslím, že by se wikizdroje (resp. wikipedie jako pojem) měla k takovým mystifikacím přidávat. Tedy doufám, že bude ještě někdo „za“. [[Uživatel:Fext|fext]] 18. 3. 2012, 10:54 (UTC) |
::Předpokládal bych, že to poprvé vyšlo v Republice, nebo jak se ten jejich plátek jmenoval, a od té doby se to virálně šíří jako „skutečný odkaz Dr. E. Beneše“ (viz google). Těžko se s tím už někdy něco nadělá, ledaže by se tomu veřejně věnoval nějaký historik. Ale i tak si nemyslím, že by se wikizdroje (resp. wikipedie jako pojem) měla k takovým mystifikacím přidávat. Tedy doufám, že bude ještě někdo „za“. [[Uživatel:Fext|fext]] 18. 3. 2012, 10:54 (UTC) |
||
::: no já to smažu klidně hned (ono se to dá i zase obnovit, no problem), ale ať k tomu někdo ještě něco řekne, třeba má někdo nápad text nechat jako dokumentaci mystifikace (což by se ale muselo jasně označit). [[Uživatel:-jkb-|-jkb-]] ([[Diskuse s uživatelem:-jkb-|diskuse]]) 18. 3. 2012, 10:58 (UTC) |
Verze z 18. 3. 2012, 10:58
{{smazat|Benešovo autorství textu jako celku nelze doložit}}
- provizorně tagováno nowiki, -jkb- 7. 4. 2011, 13:11 (UTC)
- Domnívám se, že do rozhodnutí o smazání/zachování stránky není nutno šablonu odstraňovat. Jedním z důsledků odstranění šablony je, že článek zmizí z Kategorie:Stránky ke smazání. A výsledkem je, že za dlouhé roky nikdo nebyl schopen doložit autenticitu textu.--Tomas62 20. 4. 2011, 11:33 (UTC)
- provizorně tagováno nowiki, -jkb- 7. 4. 2011, 13:11 (UTC)
- Matně si vzpomínám, že přiložený text (nebo něco velmi podobného) vyšlo ve 40. letech ve sbírce zákonů, jako samostatný text bez čísla zákona. Nepamatuji si ale kde, a vyhledávání v elektronických dokumentech na mvcr.cz je zdlouhavé. Neměl by někdo čas se prolistovat papírovou verzí v NK? (Bez záruky, jsou to vzpomínky mnoho let staré.) --Sapfan 8. 4. 2011, 17:18 (UTC)
- Na webu je to poměrně rozšířené. Letmým prolistováním se mi podařilo najít, že to v roce 1996 (tedy v době, kdy tu Internet byl notně v plenkách, ergo to není možné jednoduše označit za hoax) zaznělo v nějakém projevu v parlamentu. Nemám ale dál čas více se tím probírat, třeba někdo postoupí v pátrání zase o krůček dál...
— Danny B. diskuse • mail přehled příspěvků 20. 4. 2011, 08:51 (UTC)
- Na webu je to poměrně rozšířené. Letmým prolistováním se mi podařilo najít, že to v roce 1996 (tedy v době, kdy tu Internet byl notně v plenkách, ergo to není možné jednoduše označit za hoax) zaznělo v nějakém projevu v parlamentu. Nemám ale dál čas více se tím probírat, třeba někdo postoupí v pátrání zase o krůček dál...
- Matně si vzpomínám, že přiložený text (nebo něco velmi podobného) vyšlo ve 40. letech ve sbírce zákonů, jako samostatný text bez čísla zákona. Nepamatuji si ale kde, a vyhledávání v elektronických dokumentech na mvcr.cz je zdlouhavé. Neměl by někdo čas se prolistovat papírovou verzí v NK? (Bez záruky, jsou to vzpomínky mnoho let staré.) --Sapfan 8. 4. 2011, 17:18 (UTC)
- Netusim, proc jsem to sem dal. Nejspis to tehdy nejaky mamlas dal na Wikipedii a bil se za to v prsa. Klidne smazte, ja k tomu nic dodavat nebudu. Miraceti 20. 4. 2011, 21:00 (UTC)
Miraceti, který text přesunul, byl požádán o údaje. -jkb- 18:00, 22. 7. 2006 (UTC)
Odpověď kolegy Miraceti nepřinesla mnoho výsledků. Dle mých rešerší se jedná o projev prezidenta E.B. (očividně závěrečný projev k tzv. Benešovým dekretům, titulek ve Wikisource je očividně náhodný), na internetu citován pouze na třech místech ([1], [2], [3]); jako veřejný projev prezidenta republiky, o kterém nebyly nalezeny žádné poukazy na ochranu autorským zákonem, tedy očividně spadá pod licenční podmínky PD-manifesto. -jkb- 13:59, 23. 7. 2006 (UTC)
Vnitřní i vnější kritika tohoto dokladu vede k závěru, že jde o podvrh, totiž dost neobratně zhotovené falzum opírající se částečně o některé výroky a projevy presidenta Beneše z let 1946-47. Čas, který uplynul od konce července 2006, by měl dovést uživatele ke stažení podvrženého textu: pan Miraceti není zřejmě s to jakkoliv doložit jeho autenticitu.<lubor.jilek@unige.ch> 14:44, 16. 2. 2010
Odkaz na stenozáznamy PSP ČR
Citovaný text zazněl na půdě Poslanecké sněmovny nejméně dvakrát. V roce 1996 zazněl od republikánů Jana Vika a Milana Loukoty. Oba uváděli, že citují Beneše (1947). Starší záznam nebo přepis originálního papírového dokumentu není k nalezení.
http://www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/020schuz/s020140.htm http://www.psp.cz/eknih/1996ps/psse/stenprot/001schuz/s001002.htm
Smazat
Je mnohem pravděpodobnější, že si to nějaký republikán v devadesátých letech prostě vymyslel, než že by daný text od prezidenta Beneše skutečně pocházel.
- text je zaměřen proti sudetským Němcům a proti rozdělení Československa, což byla tehdejší hlavní agenda republikánů, celé jeho vyznění směřuje k naší době,
- použití slov „... od České republiky.“ nasvědčuje tomu, že se mystifikátorům do textu vloudila chybička, nejen Beneš, ale všichni tehdy věděli jen o Československu, příp. zemi České a Moravskoslezské či českých zemích.
Je to neověřené a evidentně i neověřitelné a že to tady visí takovou dobu, je ostuda wikizdrojů. Pokud i vkladatel Miraceti souhlasí se smazáním, nevidím důvod, proč by to tady mělo zůstávat. fext 18. 3. 2012, 10:22 (UTC)
- dobrý, já jsem tedy provizorně text nesmazal ale stránku prostě vyprázdnil, pokud bude ještě někdo pro, tak ať se to smaže regulérně. -jkb- (diskuse) 18. 3. 2012, 10:48 (UTC)
- Předpokládal bych, že to poprvé vyšlo v Republice, nebo jak se ten jejich plátek jmenoval, a od té doby se to virálně šíří jako „skutečný odkaz Dr. E. Beneše“ (viz google). Těžko se s tím už někdy něco nadělá, ledaže by se tomu veřejně věnoval nějaký historik. Ale i tak si nemyslím, že by se wikizdroje (resp. wikipedie jako pojem) měla k takovým mystifikacím přidávat. Tedy doufám, že bude ještě někdo „za“. fext 18. 3. 2012, 10:54 (UTC)
- no já to smažu klidně hned (ono se to dá i zase obnovit, no problem), ale ať k tomu někdo ještě něco řekne, třeba má někdo nápad text nechat jako dokumentaci mystifikace (což by se ale muselo jasně označit). -jkb- (diskuse) 18. 3. 2012, 10:58 (UTC)